Автор Тема: Обсуждение прыгать  (Прочитано 513 раз)

admin

  • Администратор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Обсуждение прыгать
« : 06 Апрель 2015, 23:09:08 »
прыгать

tvy

  • Администратор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение прыгать
« Ответ #1 : 03 Май 2015, 21:17:51 »
Удивительное дело, что для "прыгать" Фасмер не вставил немецкое слово "springen", хотя любитель их ввернуть.
Чего-то видимо испугался?
Куст однокоренных славянских слов "прыгать", "пруж" и др. - богатейший.
Славянского куста испугался? По методу куста однокоренных слов это говорит что слово "прыгать" чисто славянское/праславянское.
Или  приставка "с-" (в немецком) признак более молодого происхождения?
« Последнее редактирование: 07 Май 2015, 21:19:41 от tvy »

Grantum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение прыгать
« Ответ #2 : 06 Май 2015, 23:28:09 »
Да уж, мимо Фасмер прошел. Но современные словари (база Старостина) сообщают : 
Цитировать
ПраИЕ: *spergh- (Indoir -g'h-)
Англ. значение: to strain (oneself), to spring
Др.-индийский: spr̥háyati `to be eager, desire eagerly, long for'
Авестийский: ā-spǝrǝzatā `er war bestrebt'
Др.-греческий: spérkhō, -omai̯, aor. esperksámēn Hsch., ps. ptc. sperkhthẹ̄́s med. e∈herstürmen,sichdrän≥n,auf≥bracht,≤idenschaftlichbewe>se∈',act.drangen, antreiben, anspornen'; sperkhnó- `schnell, hastig, eindringlich', adv. spérgdēn = errōménōs Hsch., adv. kata-sperkhádǟn (cod. -átēn), Erklärung verderbt, Hsch. [cf. spárgō 'wickle ein', spárganon 'Windel']
Славянские: *prę̄gǭ, *prę̄gtī, *prǭgъ, *prǭžītī
Балтийские: *spriñg- vb. tr., *spreñg- (spreng-a-/-ja-) vb. tr.
Германские: *spring-a- vb., *sprang-ia- vb., *spring=, *sprōg-ō- vb.
Значение: напрягать(ся), выскакивать
   
 
Английский ресурс OED  более скромен : 
Цитировать
spring (v.)
Old English springan "to leap, burst forth, fly up; spread, grow," (class III strong verb; past tense sprang, past participle sprungen), from Proto-Germanic *sprengan (cognates: Old Norse, Old Frisian springa, Middle Dutch springhen, Dutch Related: springen, Old Saxon and Old High German springan, German springen), from PIE *sprengh-, nasalized form of root *spergh- "to move, hasten, spring" (cognates: Sanskrit sprhayati "desires eagerly," Greek sperkhesthai "to hurry").
 
Сами немцы, которые индоевропейские корни по-прежнему строго и важно называют  индогерманскими, идут дальше английского анализа и возводят SPRING к древнейшему *per. Славяне от этого ПЕРа легко образуют свои "прянуть, переть, прыть, первый, перепрыгнуть" и др.
« Последнее редактирование: 07 Май 2015, 00:28:21 от Grantum »

tvy

  • Администратор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение прыгать
« Ответ #3 : 07 Май 2015, 22:18:24 »
Цитировать
Сами немцы, которые индоевропейские корни по-прежнему строго и важно называют  индогерманскими, идут дальше английского анализа и возводят SPRING к древнейшему *per. Славяне от этого ПЕРа легко образуют свои "прянуть, переть, прыть, первый, перепрыгнуть" и др.

Еще возможно родственники: прыснуть, плеснуть, плеск,  брызг. Как вариант связи: резкое (прыгающее?) движение воды.
из какого-то немецко-русского словаря:
Sprengen
 - поливать
Sprengen
 - проскакать
Sprengen
 - прыскать
Sprengen
 - прыснуть
Sprengen
 - скакать на лошади

Spritzen
 - брызнуть
Spritzen
 - опрыскивать
Spritzen
 - плеснуть
Spritzen
 - поливать
Spritzen
 - прыскать
Spritzen
 - прыснуть

P.S.
Цитировать
Сами немцы, которые индоевропейские корни по-прежнему строго и важно называют  индогерманскими
Фасмер точно употреблял термин "индогерманские", а говорят еще раньше они начали.
Похоже единственный народ, кто продолжает употреблять термин "индогерманские".
Думаю, не было бы части "германские" (или не дай бог, было бы какое-нибудь "индославянские") думаю,  вмиг бы стали употреблять "индоевропейские".

Update:
Объяснение в немецкой Wiki:
"Der von der deutschsprachigen Linguistik bevorzugte Begriff indogermanisch orientiert sich an den geographisch am weitesten voneinander entfernt liegenden Sprachgruppen des (vorkolonialen) Verbreitungsgebietes,[1] den indoarischen Sprachen im Südosten (mit Singhalesisch auf Sri Lanka) und den germanischen Sprachen mit dem Isländischen im Nordwesten. Diese Bezeichnung wurde als langues indo-germaniques 1810 vom dänisch-französischen Geografen Conrad Malte-Brun (1775–1826) eingeführt.[2][3]"

Как я понял географическое расположение языковых групп.
Ошибки в логике такие:
1. Когда берут географическое расположение, то надо брать название стран (раз география), в данном случае Исландия, т.е. индоисландские.
2. В таком географическом прямоугольнике Индия (Шри-Ланка)-Исландия (видимо углы прямоугольника) совершенно выпадает восточная Сибирь, а там жили индоевропейцы-скифы (допустим они ираноязычные, хотя не факт). Если Шри-Ланка - 80 меридиан, то Восточная Сибирь - 100 или даже больше.
Причем индоевропейцы-скифы жили и в Казахстане (по крайней мере восточном). Т.е. это по пути в Европу. Т.е. надо называть: ирано-исландские или скифо-исландские.

Если упоминание небольшой Исландии выглядит как то неестественно в такой большой группе, то можно взять более общее название: Европа, что и было сделано: индоевропейские.
Хотя точнее что-то типа: скифоевропейские или скифоиндоевропейские (треугольник: Восточная сибирь-Индия-Европа). Это если брать географически.

Если брать по численности носителей, то видимо тут славяне должны участвовать, как одно из самых многочисленных европейских племени: что-то типа индославянские языки.
Если по древности, то не знаю, может ирано-анатолийские

В общем, если брать разные критерии, то разные названия.
Но никак не получаются "индогерманские".
Это немецкий шовинизм, тут я согласен с Брокгаузом и Эфроном:
"Второй термин[имеется вииду индогерманские], употребительный больше всего у немцев, быть может, не без участия некоторой доли национального шовинизма, имеет этнографический характер, означая крайних восточных и западных представителей всей этой большой семьи народов: индусов на В. и германцев на З. (самые западные европейцы — англичане, исландцы, затем и янки-американцы принадлежат к германскому отпрыску И. семьи). Но и этот термин неточен, потому что уже довольно давно не индусы — самый восточный народ из индоевропейцев, а русские, т. е. славяне, в Вост. Сибири."

От себя еще раз добавлю: в восточной Сибири, если не славяне, то давным давно жило индоевропейское племя - скифы.
« Последнее редактирование: 09 Май 2015, 21:13:42 от tvy »

Grantum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение прыгать
« Ответ #4 : 18 Май 2015, 15:47:51 »
Словарь Ф.Рейфа 1836, для "прыгать" указаны греческое и германское соответствия :